Заявления ПРОТИВ ВОЙНЫ

Автор: ЧЕбурашка от 7 августа 2014, посмотрело: 4274

Категория: Главная

Заявления ПРОТИВ ВОЙНЫМы – представители музыкальных групп, антифашистских коллективов и DIY-инициатив из разных стран, считаем, что пришло время заявить о нашем отношении к ситуации на востоке Украины, и ее негативном влиянии на антифашистскую сцену в целом.

Мы были и остаемся антифашистами и интернационалистами на протяжении многих лет. Многие из нас не раз сталкивались с прямыми угрозами своему здоровью, жизни и свободе в связи со своей позицией. Мы больше не можем закрывать глаза на происходящее и соблюдать преступный нейтралитет, в надежде на изменение ситуации к лучшему. Основываясь на своих убеждениях, мы хотим заявить следующее.

Мы выступаем за немедленное прекращение боевых действий и решение конфликта мирным путем в открытых и равноправных переговорах без угрозы применения насилия. Человеческая жизнь важнее всех флагов и границ вместе взятых.

Мы уверены, что обеими сторонами конфликта манипулируют и управляют военные преступники, отстаивающие интересы олигархов и политиков, втягивающие в бойню гражданской войны невинных людей. C обеих сторон в боевых действиях массово участвуют добровольцы и наемники из печально известных ультраправых и псевдо-патриотических организаций РФ, Украины, Беларуси и других европейских стран.

Мы осуждаем тех людей в антифашистской сцене, кто тем или иным способом поддерживают так называемую «Анти-террористическую операцию» на востоке Украины, так как она представляет собой разрушение инфраструктуры региона и уничтожение мирного населения. Мы не хотим иметь ничего общего с теми, кто оказывает финансовую, моральную или любую другую поддержку вооруженным силам, воюющим на стороне антинародного, про-фашистского и про-олигархического правительства Украины, провоцирующего гуманитарную и экономическую катастрофу, потоки беженцев, разгул преступности. Мы не сомневаемся, что политики и военные, развязавшие этот конфликт, действуют в своих корыстных целях, а не в интересах народа Украины.

Мы осуждаем тех людей в антифашистской сцене, кто поддерживает пророссийские марионеточные мракобесные режимы востока Украины, искуственно созданные для дестабилизации ситуации в регионе. Нам не по пути с теми, кто не понимает, что ЛНР и ДНР, также спонсируются из олигархических и криминальных источников, и также используют гражданское население в своих грязных политических играх. Мы не верим, что эта «война за независимость» проводится в интересах защиты гражданского населения востока Украины. Мы не верим в честное и открытое волеизъявление людей под дулами автоматов, и не верим во внезапный «антифашизм» вооруженных боевиков, от действий которых также страдают и погибают мирные люди.

Мы не хотим иметь ничего общего с проявившими себя за последнее время не с лучшей стороны людьми, ошибочно причисляющими себя к «антифашистам» или «анархистам», а по сути, являющиеся либо местечковыми националистами, либо имперскими шовинистами. С теми, кто поддерживает и прославляет гражданскую войну и убийства, милитаризм, имперское мышление, культ личности, терроризм, разжигает ненависть и межнациональную рознь, маниакально радуется чужим смертям. С теми, кто по глупости, или намеренно вбивает клин между активистами из разных стран, и своими интригами и распространением вредной и лживой агитации и пропаганды, разрушает единую антифашистскую сцену. Вам не место в одних рядах с нами. Никакой толерантности к провокаторам и идиотам.

Мы считаем предателями людей, когда-то заявлявших о своей антифашистской позиции, а теперь заключающих «союзы» с правыми футбольными хулиганами. Идущих на компромисс или в открытую симпатизирующим нацистским и ультраправым организациям и политическим партиям. Оправдывающих нацистских военных преступников и переписывающих историю, написанную кровью целых поколений. Есть множество исторических фактов, когда нацисты и фашисты безжалостно расправлялись со своими временными «союзниками», мы уверены - также будет и в этот раз.

Мы предлагаем вспомнить, сколько за последнее десятилетие было пролито крови ради создания единого интернационального антифашистского движения в наших странах. Наши друзья сражались и умирали не для того, чтобы молодежь в антифашистской сцене деградировала, и становилась жертвами лживой государственной пропаганды. Без сомнения, всем нам в одинаковой степени враждебны и не близки обе стороны данного конфликта.

Нет - любым компромиссам и блокам с нацистами!
Нет - любым проявлениям национализма или имперского шовинизма!
Нет - одобрению военных преступлений и геноцида!
Нет - политике двойных стандартов и власти олигархов!
Наша поддержка – мирному населению Украины!

В то время, как общество расколото, благодаря промывке мозгов и информационной войне, мы призываем всех оставшихся адекватными людей в антифашистской сцене объединиться, и поддержать наше обращение. Если вы нас поддерживаете и хотите присоединиться к нашему заявлению - пишите на againstwar2014@list.ru и делайте репосты.

С антифашистским приветом,

(список подписантов не полный, дополняется)

группа Distemper (Russia)
группа Mister X (Belarus)
группа Cios (Ukraine)
группа Moscow Death Brigade (Russia)
группа Stage Bottles (Germany)
группа Brigadir (Russia)
группа Die Fast And Decay (Ukraine)
группа What We Feel (Russia)
группа 210 (Russia)
лэйбл Mad Butcher Records (Germany)
портал Antifa.fm (Russia)
лэйбл Street Beat Records (Belarus)
лэйбл Street Influence Records (Russia)
лэйбл MLM records (Russia)
группа Crowd Control (Russia)
группа Klowns (Russia)
группа Двадцатые (Russia)
журнал Made in Moscow (Russia)
коллектив STC (Russia)
группа Choix (Russia)
букинг Unity Booking (Russia)
группа Blackwalker (Russia)
букинг No Rules Booking (Germany)
лэйбл Fatality Records (Russia)
группа Opposite Against (Russia)
группа Endless War (Russia)
группа xSFTCx (Russia)
группа НАШИхНАДЕЖДЫ (Russia)
группа Mutagen (Russia)
группа Concrete (Russia)
группа Resist Now (Russia)
журнал Sadwave (Russia)
портал Mosh Beatdown Hardcore (Belarus/Ukraine/Russia)
группа 2VAGONA(Russia/Belarus)
художник Tacm4000 (Russia)
группа Karramba! (Belarus)
группа Der Feind (Germany)
группа Паразиты (Russia)
радиостанция xBeeRx xRadiOx (Russia)
группа Will to win (Russia)
студия Design against prejudices (Russia)
группа Moro Moro Land (Russia)
лэйбл Gorgona Records (Russia)
группа Barren Ground (Russia)
группа Tender Branson (Russia)
коллектив Беспартия (Russia/Ukraine)
портал #diy_music (Russia)
журнал Красно-Черный Блог (Россия)
группа Confront Stage (Ukraine/Russia)
коллектив xПобедах (Russia)
группа Diagens (Russia)
группа Purgen (Russia)
коллектив Wild West Initiative (Russia)
группа The Riot Gang (Russia)
букинг 1000 Travels to noise (Germany)
коллектив AFA Novi Sad (Serbia)
коллектив FNB-UFA (Russia)
группаЗалитые Бельмы (Россия)
магазин На Кибертроне (Russia)
группа ЗнЭсло Дах (Ukraine)
коллектив Farp (Brasil)
радио UnityFm (Belarus)
издательство Сияние (Russia)
магазин Punk on Vinyl (Russia)
букинг Bookcake Records (Russia)
тату салон Straight Edge Tattoos (Russia)
журнал Баррикада (Russia)
портал портал Музыка Культурной Революции (Russia/Ukraine)
портал GNWP.ru (Russia)
группа ЧЕбурашка (Russia)
группа Kablam! (Russia)
коллектив West Guns (Russia)
радиостанция Свободный узел (Russia)
коллектив Ultra St.Pauli (Germany)

Присоединиться к нашему заявлению - againstwar2014@list.ru
Группа Вконаткте ПРОТИВ ВОЙНЫ


Предыдущие новости:
markmanltd и RJAVoi нравится это.
Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь.
Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.
<
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 76
  • ICQ:
8 августа 2014 09:05

device

  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 26.03.2009
  • Статус: Пользователь offline
 
А чего сшп так не аккуратно завуалировали? По сабжу: Где мои 17 лет...
A.I. нравится это.

--------------------

<
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
8 августа 2014 09:24

xbrodagax

  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Нахуя ваще российская ди ай вай сцена лезет в чужие проблемы
плеер скина нравится это.

<
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
8 августа 2014 11:06

.Do.or.Die.

  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
device,
Текста про США не увидел, но намек проскальзывает... Согласен насчет США-не тема, США-то еще дерьмо, потому что им постоянно чья-нибудь территория нужна, чтоб свой кредитный долг спускать и прикрывать своих сектантов. Через воины нет будущего, это контроль популяции, битва за ресурсы, если они так любят воевать-пусть их учат воссоздавать эти ресурсы, пусть я не знаю на поля всех отправляют картошку сажать вместо того, чтоб вручать им "холодную сталь", любить ближних учат... Политикам (которые лично я думаю никуда из этого мира деваться не собираются) строго оставаться на своих территориях и только торговопродуктовые сделки заключать к примеру. просто секта ведет свою игру в своих интересах. ну а в остальном все по теме, равнодушие-большее зло-лично я думаю.
device, Fuck off NAZI SCUM, musicman и еще 1-му нравится это.

<
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
8 августа 2014 19:40

1am3rr0r

  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
free palestine - тоже сабж

<
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
10 августа 2014 12:53

fucker

  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Похоже отечественная сцена начала просыпаться, отрываясь от субкультурной возни. Британская панк-волна начала 80-х была одним воплем протеста против Фолклендской войны. Рад, что и наши чего-то стоят. Признаться, был удивлен увидев здесь некоторых представителей околопатриотической шарп-сцены. Но удивлен приятно.
musicman нравится это.

<
  • Публикаций: 2
  • Комментариев: 42
  • ICQ:
10 августа 2014 14:28

Ekkaia

  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 3.01.2011
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: fucker
Рад, что и наши чего-то стоят.

Потому что заебенили охуенный пост, который описывает пиздец очевидные вещи? Ну-ну...
A.I. нравится это.

<
  • Публикаций: 4084
  • Комментариев: 2237
  • ICQ:
10 августа 2014 15:40

A.I.

  • Группа: Релизеры
  • Регистрация: 22.02.2009
  • Статус: Пользователь offline
 
"Мы осуждаем тех людей в антифашистской сцене, кто тем или иным способом поддерживают так называемую «Анти-террористическую операцию» на востоке Украины", поначалу это вызывает недоумение, но если припомнить риторику пост-советских анархистов, которые Путина и Россию обвиняют в империализме, авторитаризме и т.п., такая позиция вообще не удивляет, в им же привычном ключе выступают Украина, США, ЕС - с объяснением тому, что творится на Украине: "Во всем виноват Путин", прям как пост-советские анархисты, просто слились в едином порыве, видимо не замечая с кем в одной компании, ненависть к Путину затмевает разум на проч.

"Мы осуждаем тех людей в антифашистской сцене, кто поддерживает пророссийские марионеточные мракобесные режимы востока Украины, искуственно созданные для дестабилизации ситуации в регионе", ну понутно во всем виноват агрессор Путин и Россия, все в духе пост-советских анархистов, и далее проповедь, где слишком много "не верим", это укладывается в рамки "Плана Порошенко", сложите оружие, а мы решим убивать вас после этого или нет. Действительность сложнее этих умозаключений. И чем эти люди в антифашистской сцене, поддерживают пророссийские марионеточные мракобесные режимы Востока Украины - словом или делом, и много толку они извлекли, это непонятно, зато если взглянуть таки в лицо действительности, и отойти от теорий, людей на востоке Украины атакуют потому, что он говорит на русском языке и неподдерживают нынешнее Украинское правительство, отвровенно русофобское, и им мало дела до чистки рядов анархистов, и им не до марализаторства, и дрожи перед Российским империализмом, когда каждый день убивают детей, женщин, стариков, и просто выживают людей с их земли.

"Мы не хотим иметь ничего общего с проявившими себя за последнее время не с лучшей стороны людьми, ошибочно причисляющими себя к «антифашистам» или «анархистам»", эта история вообще помоему не прекрашается, и никогда не прикратиться.

Слишком много идеализма, "пророссийские марионеточные мракобесные режимы востока Украины" - а какая альтернатива, новый Махно вроде все еще не объявился, ждем. Как вариант, сдать Восток Украины, а кто возьмется сказать что с ним дальше будет, вероятнее всего американские капиталисты на ВСЕЙ этой территории будут добывать сланцевый газ, и те люди кто еще не уехал в Россию из-за войны, уедут из-за экологической катастрофы. Хотелось бы простых решений. Но уже США видимо все решили и бизнес-планы составили.

Оставайтесь панками:
Destroy Everything - No Punk Intended
Для Украинцев:
The Varukers - Die For Your Government
Для Востока Украины:
My Own Voice - Siamo Tutti Antifascisti
Dispunk, device, Герострат и 2 другим нравится это.

--------------------

<
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
10 августа 2014 20:39

hamsta

  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Полностью согласен с автором(авторами) заявления. Тяжело слушать когда простые люди(военные фиг бы с ними) радуются убийствам с обеих сторон, а затем называют себя анти-фашистами или вешают на себя георгиевские ленточки. Человечество до сих пор очень далеко от цивилизованности.
Punk822 и Эндрю Харёк нравится это.

<
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
11 августа 2014 23:33

xSV1SHx

  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Ну учудили! Вот это смекалочка!
Vladicxjo нравится это.

<
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 30
  • ICQ:
12 августа 2014 11:56

Эндрю Харёк

  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 23.07.2014
  • Статус: Пользователь offline
 
Нацизм, так называемый, в данном конфликте стоит отдельно, мы видим явную агрессию РФ по отношению к Украине, в связи с чем государство пытается отстоять суверенитет и целостность, а Кремль естественно интересует геополитический вопрос и не более. Решение должно быть непосредственно при участие народа и тот самый народ, большинство которого и проголосует за или против выбирает так сказать себе "судьбу". К сожалению всегда найдутся люди, которые в не в силу своих амбиций и терпимости пойдут убивать, а кого просто интересуют деньги. Любой уважающий, порядочный человек безусловно понимает что симпатий не должно быть ни к одной из сторон.

<
  • Публикаций: 4084
  • Комментариев: 2237
  • ICQ:
12 августа 2014 14:29

A.I.

  • Группа: Релизеры
  • Регистрация: 22.02.2009
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: Эндрю Харёк
мы видим явную агрессию РФ по отношению к Украине, в связи с чем государство пытается отстоять суверенитет и целостность,
Ты реально в эту хуйню верешь...

Цитата: Эндрю Харёк
а Кремль естественно интересует геополитический вопрос и не более.
Да, давно понятно, что все ссутся сказать что-то положительное о СВОЕЙ СТРАНЕ, что бы не быть обвиненным тупорылыми школьникали - ватником, пизданулись в край...

Цитата: Эндрю Харёк
Решение должно быть непосредственно при участие народа и тот самый народ, большинство которого и проголосует за или против выбирает так сказать себе "судьбу".
Ну анархисты выборы бойкотируют (это похоже единственное, что они реально могут сделать в политике), да и хуйна все это, Украина на внешнем управлении США, а украинский народ обработанный политиками и СМИ олигархов пребывает в прострации. Да и на мнение народ например в Крыму, при желании можно закрыть глаза как это и делают ЕС И США.

Цитата: Эндрю Харёк
К сожалению всегда найдутся люди, которые в не в силу своих амбиций и терпимости пойдут убивать, а кого просто интересуют деньги.
Ну, США милитаризм подерживает, с их одобрения людей на Юго-Востоке Украины, по большей части русско говорящих, превращают в фарш, чтобы спровоцировать Россиию на военное вмешательство, они этого ждут не дождутся.

Цитата: Эндрю Харёк
Любой уважающий, порядочный человек безусловно понимает что симпатий не должно быть ни к одной из сторон.
Похоже, быть панком сейчас, это значит быть ватником. США всеми правдами и неправдами, всеми силами пытается развязать Третью Мировую Войну, что бы решить свои экономические проблемы, ЕС роет своим же людям могилу, промывая им мозги, что бы когда будет отмашка США, бросить их против агрессора России. В России проблем хватает, кто-бы спорил, но если вы по наивности думаете, что США и ЕС сильно лучше, то ничего-подобного, а если за ненавистью к Путину, переросшей в ненависть к СВОЕЙ СТРАНЕ, не замечаете милитаризма и империализма США, смотрите не наебнитесь со своих воздушных замков.

Для тех кто не ведется ни на чью пропаганду.
Cock Sparrer - Watch Your Back
av, Dispunk, skined и 3 другим нравится это.

--------------------

<
  • Публикаций: 2
  • Комментариев: 42
  • ICQ:
13 августа 2014 02:10

Ekkaia

  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 3.01.2011
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: A.I.
Похоже, быть панком сейчас, это значит быть ватником.

Просто некоторым тяжело признать, что они проебали панк ради патриотизма;)

Цитата: A.I.
Для тех кто не ведется ни на чью пропаганду.
Cock Sparrer - Watch Your Back

И это после всей этой патриотически пропагандной хуйни? lol
Цитата: A.I.
Украина на внешнем управлении США
Цитата: A.I.
Да и на мнение народ например в Крыму, при желании можно закрыть глаза как это и делают ЕС И США.
Цитата: A.I.
русско говорящих, превращают в фарш
Цитата: A.I.
США всеми правдами и неправдами, всеми силами пытается развязать Третью Мировую Войну
Dispunk, Boilpit, leftofyou и 3 другим нравится это.

<
  • Публикаций: 4084
  • Комментариев: 2237
  • ICQ:
13 августа 2014 16:08

A.I.

  • Группа: Релизеры
  • Регистрация: 22.02.2009
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: Ekkaia
Просто некоторым тяжело признать, что они проебали панк ради патриотизма;)
Во первых в понятие "патриотизм" вкладывается различный смысл, если ты про тот который с поклонением Путину, с футболками с его изображениями, православно-патриотическими байк-шоу, митингами за то, чтобы все было как есть и проч. то совсем нет, если про другой то полагаю тоже нет. Во вторых, ебал я коллективные мнения, хотя бы и панк сообщества, рождающие панк-конформистов, которым невдомек подумать своими мозгами и составить свои позицию, а я и ко свей позиции отношусь со скептицизмом.

Ekkaia, "Для тех кто не ведется ни на чью пропаганду", как раз про то, что, например, одни говорят, что Россия стягивает войска к границе Украины, Россия же говорит, что не стягивает. Мы же по большому счету можем только гадать об этом. А проблема в том, что действует видимо правило: "Все, что делает Россия - по определению неправильно, и правильным быть не может". И непонятно почему украинским СМИ контролируемым олигархами, с какого-то перепугу верят и ведутся на их заявления, а другой точки зрения вообще не существует, видимо по единственной причине, что её придерживается Россия.

Цитата: Ekkaia
патриотически пропагандной хуйни
, эта позиция так же части иностранных СМИ, например, немецких и других которые не ведутся на пропаганду США, а например, русскоговорящих, которых превращают в фарш, по российскому ТВ ты не увидишь, потому, что по телеку не показывают трупы детей с пробитой головой, разорванные взрывами тела, и трупы без ног, без рук.

Если ты считаешь, что Украина НЕ на внешнем управлении США, видимо то, что там сейчас происходит, это отстаивание украинских национальных интересов, и борьба против российского импереализма, выраженного в экономической зависимости от России, но проблема в том что все верят в то во что хотят, вместо здравого взгляда на ситуацию.

Война не цель, а средство, и средство неприемлемое, но если цели изначально ставились неприемленые, то не удивительно, что война как средство оказывается приемлемой, и к сожалению "Заявления ПРОТИВ ВОЙНЫ" на ситуацию никак не повлияет, кроме успокоения собственной совести.

Тем более Обама не скрывая говорит о исключительности США, так что проводимая шовинистическая политика, вполне соответствует этим заявлениям, и если вы стоите на пути интересов США, то президент США для защиты этих интересов, будет использовать любые средства, а так как шовинизм цветет, то он даже обязан использовать все средства ведь USA uber alles.
skined и hamsta нравится это.

--------------------

<
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
14 августа 2014 11:03

zz34aa

  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
пердеж в лужу все это заявление. майдауны и усраинские нацисты схавают им не впервой.
Dispunk нравится это.

<
  • Публикаций: 4084
  • Комментариев: 2237
  • ICQ:
14 августа 2014 17:20

A.I.

  • Группа: Релизеры
  • Регистрация: 22.02.2009
  • Статус: Пользователь offline
 
Национализм. Очевидно что на Украине национализм - интересы украинской "нации" (у них с расистским подходом) поставлены выше интересов отдельных людей и общечеловеческих отношений, права этнических меньшинств нарушаются, а люди делятся по линии на карте, без учета их особенностей и предпочтений, ранее проводимая политика насильственной ассимиляции русских не удалась, и теперь либо депортация, либо уничтожение, что мы и наблюдает. Перевод ситуации от национализма, в категории криминал и преступление, которые "спонсируются из олигархических и криминальных источников" и проч. удивил несказанно.

Предрассудки. Распространение предрассудков, формирующих стереотипы о негативном образе России проглатываются на ура, или такой предрассудок как ватник и связанный с ним стереотип мышления, я указываю на это и озвучиваю в противовес альтернативной точку зрения. Ну такой предрассудок как ACAB тоже многими охотно и с радостью разделяется, так что и не удивительно, но прискорбно.

Антифашизм, рассмотрим на примере песни Los Fastidios - Antifa Hooligans, которая многими воспринимается как антифашистская, но при внимательном рассмотрение, призывы вполне очевидные к силовым методам для борьбы с неонацистами, фашистами и проч., недопустимыми для подлинно антифашистского движения. И за одну эту песни их можно из антифашистского движения вычеркивать. Проштрафиться можно очень легко.

Частое упоминание тех же Hooligans в песнях разных групп, тоже удивляет, так как последние применяют выражения направленные на разжигание вражды, и применяют насилие на почве ненависти, к тем же панкам и проч. Причем тут панк и футбольные хулиганы, матерящие болельщиков других команд, разжигающие на основание того, что человек более за другую команду столкновения с применением насилия, и хулиганы других мастей, которые пестрят предрассудками, ксенофобией всех мастей, дискриминацией, нетерпимостью и проч. которые и есть их суть.

Опять же:
Цитата: Эндрю Харёк
Нацизм, так называемый, в данном конфликте стоит отдельно, мы видим явную агрессию РФ по отношению к Украине,

"Нацизм" стоит отдельно, за скобками, "мы видим явную агрессию РФ по отношению к Украине", на Украине национализм, а агрессия почему то идет со стороны России, а то, что это может насажденный образ врага, даже не рассматривается.

Цитата: Эндрю Харёк
в связи с чем государство пытается отстоять суверенитет и целостность

Отстаивание границы государства, территории, земли, и разделение людей по линии на карте, а не по их самоопределению, и проведение дальнейшей политики направленной на национальную однородность, это и есть национализм.
skined нравится это.

--------------------

<
  • Публикаций: 2
  • Комментариев: 42
  • ICQ:
15 августа 2014 00:48

Ekkaia

  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 3.01.2011
  • Статус: Пользователь offline
 
A.I.,
Плевать какой ты патриот, все вы хороши. Так любишь свою страну, что обосрешься но не увидишь и её зверств.

Да и смешно когда на антифашистском сайте кто-то защищает тех или иных нацистов, а потом о панке что-то пиздит. Пора менять флаги, товарищи.

<
  • Публикаций: 4084
  • Комментариев: 2237
  • ICQ:
15 августа 2014 15:07

A.I.

  • Группа: Релизеры
  • Регистрация: 22.02.2009
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: Ekkaia
A.I.,
Плевать какой ты патриот, все вы хороши. Так любишь свою страну, что обосрешься но не увидишь и её зверств.

Да и смешно когда на антифашистском сайте кто-то защищает тех или иных нацистов, а потом о панке что-то пиздит. Пора менять флаги, товарищи.
Ярлыки навешивать это дело занятное, как я погляжу, под патриотизмом ты понимаешь, значит - любит свою страну, что обосраться но не удивить и её зверств. Не отрицаю, что такие есть и их много, но еще раз я смотрю на вещи широко, для кого-то видимо слишком широко. Это видимо из того же разряда, когда расизм был осужден, тех кто продолжал научные исследования рас, стали называть "научными расистами" (видимо чтобы чего не вышло). И, например, хотя несмотря на то, что было научно доказано, что никакой "арийской расы", "арийской крови" не существует (конец XIX, начало XX), кому было выгодно поддерживать этот миф, продолжали писать книги, хотелось им в это верить ни смотря ни на что. То есть субъективные оценки (общества или даже отдельных личностей), зачастую превалируют даже над научным методом, в ту сторону кому как удобно. Тебе в рамках дискуссии, а ты все гнешь в обвинения в патриотизме, только что за космополитизм не агитировал. Можешь конечно и дальше усматривать ультра-патриотизм там где его нет, если тебе так удобно и так проще. Если тебе что-то скажет, то на патриотизм я склонен разделить взгляды Л.Н. Толстого (статья "Патриотизм и Правительство").

Приведи примеры зверств России, в контексте темы, желательно на Украине, или ты имеешь в виду то что пропаганда США и проч., лучше пропаганды Россиии.

Каких нацистов я защищал? Может ты поддерживаешь "боевые Анти-Фа", то что было написано ранее не мои причуды, а по заявлениям активистов антифашистского движения, которые понимают вред неонацистов, фашистов и проч., но не считаю допустимым поддерживать по сути совершение преступлений хоть казалось бы с благими намерениями, так можно скатиться в криминал, где идеология останется предлогом. То, что в жизни все сложнее, я не пишу каждый раз, так как это должно быть и так понятно, так как когда нападают приходиться защищаться, но эта позиция, о том что не надо ставить силовые методы во главу угла.

"О панке что-то пиздит", если ты про воспевание хулиганов, что, видимо от того что они делают что хотят, и эта свобода нравится, ну например вандализм, весело же. Но так можно, все выходки свести к "мы по хулиганили", а так мы норм. ребята. Но на самом деле это скорее так как было описано выше.
skined нравится это.

--------------------

<
  • Публикаций: 2
  • Комментариев: 42
  • ICQ:
15 августа 2014 21:12

Ekkaia

  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 3.01.2011
  • Статус: Пользователь offline
 
A.I.,
Ультра-патриот? lol Ты еще каждое мое слово перекрути и распиши тру стори на десять страниц, которые нахер никому не нужны.

Бля, факты тебе привести? То есть, ты считаешь себя панком и тебе нужно объяснять что такое государство и почему панки с ним борются? Дааа, это уже клиника...

Ты защищаешь политику России, а она вербует нацистов, что бы те воевали в Украине, потому провести параллели не трудно.
ilysha161 нравится это.

<
  • Публикаций: 4084
  • Комментариев: 2237
  • ICQ:
15 августа 2014 21:42

A.I.

  • Группа: Релизеры
  • Регистрация: 22.02.2009
  • Статус: Пользователь offline
 
Ekkaia, лень даже комментировать, можешь видеть, что хочешь.

***
Заявление против войны, а ультралевые (анархисты) про уничтожение государств России и Украины (для начала), антифашисты подумывают армию собирать для борьбы с ультраправыми (наличие которых на Украине никто наверно отрицать не будет).

Но это underground, а на поверхности: рафинированные анархисты, разные идеалистами и проч., и то что происходит на Украине, это параллельные миры, такое ощущение, что ВСЕ в противостояние на Украине преследуют свои интересы и с радостью использовали бы его в своих интересах (хотя бы и для продвижения идей), а боевые действия на Юго-Востоке Украины, беженцы, совершаемые военные преступления, без привязки к какой-либо стороне, все забалтывается, а собственно антимилитаризм тенью незаметной проходит, если не сменяется на призывы к "Войне всех против всех", и еще раз толк от интернет заявлений = 0.

Так получилось я родился в России, идеи про: страна говно и т.п. для меня давно не новы и свою свежесть давным давно потеряли, кто знаком с Oi! сценой, там воспевание своего города, страны, то есть то что относят к патриотизму, не редкость, к этому отношусь настороженно, без маниакальной нетерпимости, так как существуют убеждения и такого порядка, приходится признать.

Дискриминации и ксенофобия везде хватает и среди анархистов и среди антифашистов, за исключение рафинированных конечно, у которых все по книжечкам.

Знаки равенства между панком и анархизмом - это большое преувеличение, панк это про то что люди имеют право отличаться друг от друга, что подразумевает терпимость ко взглядам других, но так же и нетерпимость к предрассудкам, ксенофибии и дискриминации, это часто может идти вразрез с политикой государства, предрасудками отдельных людей или целых социальных групп, но про то, что разьебать государство это анархизм, ультралевые видят в этом решение всех проблем. Среди анархистов и просто левых, к панком есть и негативно настроенные. Так нужно быть не панком, а политиком или активистом, это уже другое.

И еще про патриотизм и Oi!, на обложке альбома группы Двадцатые - Жизненный Путь (2010), без хождения вокруг да около написано 100% Anti-Rasist 100% Patriot. Perkele - No Shame (2002) в песне "Yellow & Blue", откровенно поддерживают патриотизм:"It seems to be a crime / being patriotic these days" - полный текст, да и по названию яснее ясного, о чем песня, пополните черные списки, если кто-то то это упустил.

Но в жизни перемешано все и различные движения и политические теории и пропаганда и получается какофония, каждый о своем. А то, что люди гибнут от боевых действий, так главное, что не мы под бомбежкой. Так, что продолжайте впихивать жизнь в теории, все гладко, обычно только в теории и остается.

--------------------

<
  • Публикаций: 106
  • Комментариев: 398
  • ICQ:
17 августа 2014 18:13

Fenix

  • Группа: Модератор
  • Регистрация: 19.01.2009
  • Статус: Пользователь offline
 
Не пойму из-за чего сыр бор, это музыкальные группы и паблики, не более того. Что вы ждали то?

--------------------

<
  • Публикаций: 2
  • Комментариев: 42
  • ICQ:
17 августа 2014 19:25

Ekkaia

  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 3.01.2011
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: A.I.
лень даже комментировать

Тогда что же комментишь? lol

Прочел я твой текст. Да, в мире все относительно, но тем ни менее патриотизм ближе правой теме, это ими и движет. Потому мне смешно, когда ты пытаешься придать безобидности слову "патриот".

<
  • Публикаций: 4084
  • Комментариев: 2237
  • ICQ:
17 августа 2014 21:37

A.I.

  • Группа: Релизеры
  • Регистрация: 22.02.2009
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: Ekkaia
Тогда что же комментишь?
Потом, что тебе приходится все разжевывать.

Цитата: Ekkaia
Потому мне смешно, когда ты пытаешься придать безобидности слову "патриот".
Уж до примитивизма то не надо упрощать, и снова и снова выдавать свои умозаключения, за мои высказывания. Можешь закрыть глаза, но патриоты от этого не исчезнут, или ты для них предлагаешь печи готовить, и такие вещи как "Все патриоты правые и т.п.", это опять же предрассудок, как "Все мужчины сволочи" (женский сескизм), "Все кавказцы опасны" и проч. люди очень разные и сводить все к определению в две строчки, и думать что все такие как написано, вот что смешно.

Чтобы по сто раз одно и тоже не писать, уже намекалось, что возможно это используется как антитеза космополитизму.

Цитата: Ekkaia
Да, в мире все относительно, но тем ни менее патриотизм ближе правой теме, это ими и движет.
Если рационально, а не как ты в каком-то идеалистическом ключе, то это настолько же верно, как утверждение, что все панки наркоманы, Сид же хуярил, или то что все скинхеды - националисты.

И утверждение, что патриотизм - почва для правых, но уместнее было прямо сказать, ультраправых, это не верно, почва для них ксенофобия (кавказофобия, исламофобия, мигрантофобия и т.д. и т.п.) на этом они и получают поддержку, а не на "кружках краеведов". То что под вывеской патриотического клуба, можно продвигать и ксенофобию, и милитаризм, никто не спорит, только ты все с ног на голову ставишь или сам додумываешь основываясь на каких то стереотипах.

Такие же как ты видимо вещают, что Cock Sparrer - националисты, Agnostic Front и в особенности Roger Miret - националисты, и хуй что докажешь.

Я даже не могу припомнить человека, кого бы мог назвать патриотом, из тем кого встречал, могу припомнить который говорил, что Россия хуйна - при первой же возможности уехал бы.

У тебя уже это похоже на паранойю.
skined нравится это.

--------------------

<
  • Публикаций: 4084
  • Комментариев: 2237
  • ICQ:
18 августа 2014 00:35

A.I.

  • Группа: Релизеры
  • Регистрация: 22.02.2009
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: Fenix
Не пойму из-за чего сыр бор, это музыкальные группы и паблики, не более того. Что вы ждали то?
Раньше замечали, про то, что участие США и ЕС и проч. в происходящем на Украине, осталось не отраженным, а ситуация представлена как разборки между эксплуатирующими классами Украины и России, что может иметь место, но это слишком узкий взгляд, понятно, что заявление: не за тех и не за других, но от этого есть привкус аполитизма. Это скорее заявление против всех, а выступить, например, против США, вроде как за Россию получиться, так что тоже нет.
device нравится это.

--------------------

<
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 76
  • ICQ:
19 августа 2014 11:04

device

  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 26.03.2009
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: .Do.or.Die.
им постоянно чья-нибудь территория нужна, чтоб свой кредитный долг спускать и прикрывать своих сектантов

Это точно fellow
Цитата: A.I.
Это скорее заявление против всех, а выступить, например, против США, вроде как за Россию получиться, так что тоже нет.

Значит за Россию придётся выступать самим, привыкать нам чтоль?
Я не Паниковский, но не представляю себе как можно умерить аппетиты сшп, разве что как в 91., "договориться" wink И снова отправиться на "очки".
Короче спалился конкретно я, видимо wink

--------------------

<
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
19 августа 2014 15:05

.Do.or.Die.

  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
device,
Это экономическая война, как и большинство предыдущих. С тех пор, как нет железного занавеса социалистической России-нет экономической защищенности и в России и в остальном мире-нет перевеса полярности в мире в сторону производителей. Теперь эти 20 лет-весь человеческий мир просто огромная торговая маркетинговая и биржевая площадка, и вместо того, чтоб всем странам натуральным мирным производством и воспроизводством заниматься-сельскохозяйственным, продуктовым, простым вещевым и пр. подобным, перевес идет в сторону разнообразных модных брендов, производством и продажей оружия в мире. Весь капитализм, как на ладони, хоть и социалистический капитализм-был более умеренный и воспроизводимый. А все остальное в этих войнах-это последствия. Вот примерно вся суть. На мой взгляд разговоры о патриотизме-беспочвенны в большей степени, кроме вопроса о выживании народов (вопрос в затрашнем дне, в будующем-вопрос в том, будет ли у человека работа), в основном вопросы военного толка-исключительно торговые и экономические.

<
  • Публикаций: 4084
  • Комментариев: 2237
  • ICQ:
19 августа 2014 17:22

A.I.

  • Группа: Релизеры
  • Регистрация: 22.02.2009
  • Статус: Пользователь offline
 
Понятное дело, что во власти ближе к правым и такое дерьмо даже и не
удивляет, как:
Неонацистов амнистируют
,
что поддержку получают ультраправые так как они им ближе, и тут к вопросу о хулиганстве под которое ВСЕ списывается в очередной раз, что бы скрыть истинные причины и мотивы.

Поливки грязью страны и лично Путина, идут и с права и слева, естественно со своими убеждениями. И я не знаю, что за ультралевые ходили на митинги против Путина на Болотную и шли в одном строе с ультраправыми, это ряженные были что ли. Это, что временный альянс против Путина, а когда пожар революции разговориться каждый сам по себе. Я уж не говорю о существование и Левого Фашизма. Куда все это заведет неизвестно, и кто под шумок там преуспеть (похоже, что не левые), так может живые еще будут завидовать мертвым.

Переход от сегодняшнего консерватизма в России, что то не предвидеться, никто не говорит о безоговорочной поддержке Путина и его политики, но на Украине, скажем так поднимает голову национализм, и ситуация тяжелая, на заявления левых партий ЕС никто внимания не обращает, а большая политическая игра идеи и против России, кто не заметил мы здесь живем. И получается device, так или иначе, это нас касается, хотим мы этого или нет, просто кто-то делает вид, что от здесь пассажиром.

Ekkaia пугает моим мнимым патриотизмом, ну начальник отдела военного комиссариата, прокуратуры и прочие городские чиновники поржали бы над ним, в том что я патриот, мне заменили военную службу на АГС (Альтернативную Гражданскую Службу), в заявление указал то, что миром правят капиталисты, а я их не поддерживаю, за антимилитаризм, что не буди принимать присягу и проч. А потом мне некоторые чиновники пишут, подорвал обороноспособность страны, отечество не любишь и проч. то есть не патриот (кому как удобно это слово вертят), и естественно вся херня с намеками на взятку от отдела военного комиссариата, и не соблюдением чиновниками законов и проч. Я же не ною и не сею апатия, что все плохо. Идите и протестуйте, сопротивляетесь по мере сил, а то все такие нежные стали, если не было бы сопротивления не было бы и причин для борьбы. Ну плохо и что дальше, помимо болтовни об этом.

И тех кто отслужил, я в патриоты автоматически не записывают, там
большинство не по своей воле, но почему-то не заявившие о своей позиции, и оказавшиеся там по молчаливому согласии, но так вся несправедливость на этой планете и происходит, от нашего молчания.

.Do.or.Die., все войны в изнанке завязаны на экономику, и выгоднее торговать оружием и наркотиками, чем c/х продукцией, бороться против этого можно подъемом сознательности, но все как обычно инертны, пока уже не будет поздно - тишь да гладь, да и когда свершиться опять все возвращается к инертность, видимо так устроен человек.

--------------------

<
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 17
  • ICQ:
21 августа 2014 16:02

Punk822

  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 17.06.2011
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: xbrodagax
Нахуя ваще российская ди ай вай сцена лезет в чужие проблемы

Ну вот такое событие и расставило все по местам. Появились всякие урапатриоты, которые вдруг стали печься за государство и делящие не то что население по границам, но и даже сцену. Считаю российская сцена не лезет в чужие проблемы (Каким образом она может залезать в чужие дела не имя таких возможностей? Это просто обращение, тем более подписалась не только Россия под эти слова), а ее волнует положение дел, из-за которых страдает простой народ. Я думаю это волнует любую здравую дий сцену, хоть российскую, хоть китайскую, хоть украинскую. Есть человек, живет, тусует, но стоит человеку залезть в эту чертову политику, иногда принимая одну из сторон, как тут же это портит его, к сожалению. Может многие даже вспомнят кое-какие недавние примеры.

--------------------

<
  • Публикаций: 2
  • Комментариев: 42
  • ICQ:
22 августа 2014 23:12

Ekkaia

  • Группа: Посетители
  • Регистрация: 3.01.2011
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: A.I.
Потом, что тебе приходится все разжевывать.

Нет, это называется жопоболью;) А "разжевывать", как я погляжу, ты любишь всем и всегда. Жаль не по существу...
Boilpit нравится это.

<
  • Публикаций: 4084
  • Комментариев: 2237
  • ICQ:
23 августа 2014 17:16

A.I.

  • Группа: Релизеры
  • Регистрация: 22.02.2009
  • Статус: Пользователь offline
 
Цитата: Ekkaia
Нет, это называется жопоболью;)
Не знаю о чем ты, это что-то из словаря гопников?
Цитата: Ekkaia
А "разжевывать", как я погляжу, ты любишь всем и всегда.
Нет, есть те кто понимают о чем им говорят.
Цитата: Ekkaia
Жаль не по существу...
А в чем по твоему суть вопроса. Что надо на 5-летнего ребенка с флажком России набрасываться со словами: "Сраный патриот", или может на русском языке разговаривать не надо, это тоже - патриотичная хуйна.
skined нравится это.

--------------------

<
  • Публикаций: 0
  • Комментариев: 0
  • ICQ:
25 августа 2014 21:19

xbrodagax

  • Группа: Гости
  • Регистрация: --
  • Статус:
 
Punk822,
до этого было куча пиздеца, типа ирака, сирии, египта, чечни, косово и т.д... и никаких заявлений со стороные ди ай вай сцен не было... дело в пиаре видимо
xBatersx нравится это.

Назад Вперед
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.